Apples vd Tim Cook vittnar i Epic Games v. Apple Trial

Idag är det en av de sista dagarna av rättegången mellan Epic Games och Apple, och Apples vd Tim Cook har tagit ställning för att ställa frågor från både Apples och Epics advokater.

Cooks vittnesmål kommer inte att vara en del av resultatet av rättegången, men vad han har att säga är av intresse eftersom det är första gången som han vittnar i ett rättsfall, vilket belyser den allvarliga karaktären av denna tvist.

Från början konstaterade Cook att han inte var djupt involverad i App Store. Han sa att han övervakar företagets strategiska inriktning och att han arbetar med ‌App Store‌ i en 'begränsad granskningskapacitet'.

Apples tidiga förhör styrde Cook mot diskussioner om integritet och integritetsskydd som Apple har implementerat i sina enheter.

'Sekretess är en av århundradets viktigaste frågor', sa Cook. 'Och säkerhet och säkerhet är grunden för integritet, och teknik dammsuger alla typer av data från människor så vi gillar att tillhandahålla verktyg att kringgå.'

har apple store svart fredag-rea

Cook fortsatte med att förklara att i en 'värld där du ser alla som tittar på alla dina rörelser, gör du mindre med tiden' eftersom det påverkar yttrandefriheten.

Förhören övergick sedan till några av de viktigaste frågorna i rättegången. Cook tillfrågades om tredjepartsföretag kunde implementera appgranskning lika effektivt som Apple, och Cook sa nej.

De är inte lika motiverade som Apple är. För oss är kunden allt. Vi försöker ge kunden en integrerad lösning av hårdvara, mjukvara och tjänster. Vi levererar ett varumärke av integritet, säkerhet och säkerhet. Jag tror bara inte att du kan replikera det i en tredje part.

Cook fortsatte med att förklara att ‌App Store‌ är 'inte perfekt' och att Apple 'upptäcker att misstag görs', men med tanke på att det finns 1,8 miljoner appar i ‌App Store‌ gör Apple 'ett riktigt bra jobb.'

Cook kommer att vittna i över en timme, och vi kommer att fortsätta att uppdatera den här artikeln med ytterligare viktiga uttalanden när han svarar på frågor. Cook kommer att förhöras av både Apple och Epics advokater, med början på Apple och sedan över till Epic. Apples ifrågasättande kommer att styra Cook i riktning mot frågor och dokument som Apple vill lyfta fram eller förklara, medan Epics ifrågasättande kommer att bli mer målinriktat och svårt för Cook att svara på.

Förhör av domare Rogers

Domare Rogers engagerade Cook i en lång debatt om köp i appar och hur de drivs av spel. Rogers är nyfiken på vad som är fel med att Apple ger användarna valmöjligheter inom köp i appar. Om folk vill köpa v-bucks separat, vad är problemet med att Apple ger dem det alternativet? Eller berätta för dem att de kan göra valet?

Cook sa att om folk fick länka ut skulle Apple 'i huvudsak ge upp [sin] totala avkastning på [sin] IP. Domaren påpekade då att spel utgör de flesta av köpen i appen. 'Det är nästan som om de subventionerar alla andra', sa hon.

'Vi behöver en avkastning på vår IP,' sa Cook. 'Vi har 150 000 API:er att skapa och underhålla, många utvecklarverktyg och bearbetningsavgifter.'

apple care plus stöld- och förlustskydd

Hon hade flera frågor om köp i appar och Apples affärsmodell, och hon sa också att hon inte trodde att Apple införde minskningen på 15 procent på grund av covid snarare än på grund av rättstvisterna som Apple står inför.

Apples system är 'ganska lukrativt' och domaren säger att det är ett val som Apple gjort, inte något som Apple var tvungen att göra. Apple, till exempel, tar inte en bit av pengarna när en kund använder en bankapp. 'Du laddar inte Wells Fargo, eller hur? Men du tar betalt av spelare för att subventionera Wells Fargo.' Cook förklarade att spelare 'handlar' på Apples plattform, medan andra appar inte gör det.

'Jag förstår att Apple på något sätt tar kunden till spelarna, men efter den första gången, efter den interaktionen, håller utvecklarna av spelen kvar sina kunder. Apple tjänar på det, verkar det som jag, sa domaren.

'Jag ser det annorlunda', sa Cook. 'Vi skapar hela handeln i butiken, och vi gör det genom att fokusera på att få den största publiken där. Vi gör det med många gratisappar, och de ger mycket till bordet.'

Domaren fortsatte med att citera en studie som visade att 39 procent av utvecklarna är missnöjda med ‌App Store‌. 'Det verkar inte som att du har konkurrens eller känner mycket incitament att arbeta för utvecklare eller att ändra ditt sätt att agera för att ta itu med utvecklarnas oro,' sa domare Rogers.

hur man hårdåterställer en iphone 11

Ytterligare vittnesmål från Cook - Epics advokater

• Cook fick frågan om Apple konkurrerar mot Google i operativsystem. 'Vi tävlar mot Samsung och LG,' sa Cook. 'Kunder köper inte operativsystem, de köper enheter', sa Cook, innan Epics advokat refererade till en video där Cook sa att Apple konkurrerar med Google. Apples advokat frågade Cook om det var han. 'Det ser verkligen ut som mig,' skojade Cook.
• Epic gick tillbaka till att fråga Apple om vinst- och förlustuppskattningar som delades tidigare i rättegången. Epics advokat hänvisade till en 'Räkenskapsåret '20 Services Summary' som har klassificerat rörelsemarginaluppskattningar för ‌App Store‌. Cook sa att dessa uppskattningar inte representerar 'fullständigt belastade' kostnader för ‌App Store‌, vilket är anledningen till att de är felaktiga, men Epic hävdar att dessa höga vinstuppskattningar är korrekta och försöker visa för domaren att detta är fallet.
• Tidigare sa Cook att uppskattningarna gäller både iOS och macOS App Store. Epics advokat bad honom att klargöra fördelningen av intäkter från båda, och Cook sa att iOS 'skulle vara mycket större.' Mer diskussion om denna punkt kommer att ske i en sluten session.
• Epics advokat frågade Cook om köp i appen. Köp i appen är utformade för att minska friktionen för kunderna (du behöver inte ange en betalningsmetod), vilket är en av fördelarna. 'Apple vill inte att kunder ska göra ett köp på webben om det är möjligt att göra det i appen?' frågade advokaten. 'Vi vill att de ska göra vad de vill', sa Cook. 'Fokus är på dem.' Cook erkände dock att han vill att användarna ska stanna i appen.
• 'Köp i appen är en betydande del' av ‌App Store‌ inköp, eller hur?' frågade advokaten. 'Det skulle vara det dominerande sättet att köpa,' sa Cook. 'Är det också den dominerande inkomstkällan?' frågade advokaten. 'Jag tror det', sa Cook.
• 'Apple kommer att göra 15 till 30 procent oavsett om det är ett impulsköp eller ett genomtänkt beslut. Apple har ingen policy mot impulsköp, säger Epics advokat. Cook höll inte med och påpekade att föräldrakontroller är tillgängliga så att föräldrar kan se till att barn inte gör impulsköp.
• 'Tror du inte att det är lika enkelt att köpa virtuell valuta på webben som när du är i appen?' frågade advokaten. 'Det krävs ytterligare ett klick för att lämna appen och sedan gå till webben. Många människor gör det, sa Cook.
• Ifrågasättandet övergick till Apples beslut att förbjuda Fortnite och dess försök att förbjuda ‌Epic Games‌ konto. Cook säger att han granskade beslutet som Apple tog att stänga av Epics åtkomst och gick med på det. Epics handlingar var 'skadliga', sa Cook.
• Apple har sagt att förbjuda ‌Epic Games‌ var dess enda genomförbara åtgärd, men samtidigt erbjöd företaget att låta Fortnite återgå i ‌App Store‌ om det gick med på ‌App Store‌ regler. 'Varför skulle Apple göra det om Epic är en dålig skådespelare?' frågade advokaten Cook. 'Det skulle gynna användarna att ha dem tillbaka i butiken, om de följde reglerna,' sa Cook. 'Användaren är instängd mellan två företag och det är inte rätt sak att göra mot användaren.' Cook sa att Apple inte tänkte på pengar alls, och Fortnites intäkter var inte ett övervägande.
• Advokaten insinuerade att Apples beslut att försöka förbjuda ‌Epic Games‌ kontot var också en form av vedergällning, som påpekade ett annat problem med Down Dog Yoga-appen, som Cook sa att han inte var bekant med. Cook sa att mobbning och vedergällning strider mot Apples kärnkultur.
• Advokaten sa att det är omöjligt att säga att en butik med 1,8 miljoner appar är kurerad, men Cook sa att det inte är sant och han höll inte med om den bedömningen. Advokat påpekade att Apple inte går igenom och gör redaktionella bedömningar på en app för app-basis för att bestämma vad som är tillåtet, och Cook sa att advokaten inte förstår termen curation, så advokaten gav en ordboksdefinition av curated.
• Advokat frågade om appbutiker från tredje part som är skräddarsydda för människors specifika intressen eller mer kurerade, och Cook sa att han inte är medveten om den typen av appbutik. Poängen med förhöret är att påpeka att andra typer av appbutiker kan ha värde utöver ‌App Store‌. Advokaten lyfte också fram det faktum att endast Apple kan rekommendera appar i iOS ‌App Store‌.
• Advokaten frågade Cook om hans tidigare uttalanden att inget företag skulle vara så dedikerat som Apple som hanterar en tredjeparts ‌App Store‌. 'Kan tredje part göra ett bättre jobb? Du har ingen aning om det är sant iPhone för ingen har haft möjligheten, sa advokaten. 'Det är ett experiment som jag inte ville köra', sa Cook. 'Jag ger dig mitt affärsmässiga omdöme.' 'Marknaden kan komma till en annan bedömning', sa advokaten. Om det fanns en tredjeparts ‌App Store‌, skulle Apple faktiskt behöva konkurrera och övertala användare att använda dess version. 'Det finns inget sätt att veta om någon skulle kunna göra ett bättre jobb än Apple', sa Epics advokat. 'Jag håller inte med', sa Cook.
• Cook fick frågan att om det fanns flera butiker, skulle kunderna kunna se skillnaden mellan dem? Cook sa att han inte visste. 'När kunder köper en ‌iPhone‌ idag köper de något som bara fungerar. De köper in sig i ett totalt ekosystem.' Epics advokat påpekade att Apple litar på att kunderna vet skillnaden mellan innehåll i ‌App Store‌ och innehåll på Safari. Kunde inte Apple utbilda kunder? och skulle inte kunderna kunna välja ‌App Store‌ om det erbjöd funktioner de gillade? frågade advokaten. 'Det verkar som komplexitet de inte borde behöva ta itu med,' sa Cook.
• Gillar alla utvecklare saker som de är? frågade advokaten. 'Vissa utvecklare gillar det inte,' sa Cook och hänvisade till ‌Epic Games‌. Han sa att det finns några 'några andra' som inte är nöjda med ‌App Store‌ policy, vilket fick Epics advokat att fråga hur många utvecklare som kom in för att vittna å Apples vägnar i den här rättegången. 'Skulle det förvåna dig att höra att det är noll?' frågade advokaten. 'Nej, det skulle inte förvåna mig', sa Cook, 'Jag ser inte att det skulle finnas ett naturligt sätt att inkludera dem.
• Cook tillfrågades om Apples sekretesshållning skiljer det från andra företag. 'Jag tror att vi bryr oss mer än andra gör,' sa Cook. 'Det finns vissa människor som verkligen vill ha det och köper en ‌iPhone‌ på grund av det.' Cook fick frågan om ‌App Store‌ datainsamling och sa 'vi samlar i allmänhet in det minsta belopp som vi kan.' Epics advokat föreslog att någon kunde erbjuda en butik som samlar in mindre, vilket användare kanske föredrar, en situation som Cook kallade 'mycket hypotetisk.'
• 'Ser du någon fördel alls med att Mac-användare kan ladda ner appar utanför Mac App Store?' frågade advokaten. 'Mac och ‌iPhone‌ är väldigt olika, sa Cook. 'Alla appar finns inte på ‌Mac App Store‌.' 'Finns det några fördelar med designen som tillåter användare att välja appar som ligger utanför ‌Mac App Store‌?' pressade advokaten. 'De skulle vara mycket säkrare om de gjorde det på andra sättet', sa Cook.

Ytterligare vittnesmål från Cook - Apples advokater

• Cook sa att Apple genomförde nedskärningen på 15 % till ‌App Store‌ provisioner för utvecklare som tjänar under 1 miljon dollar på grund av effekterna av covid. Apple överväger regulatoriska frågor när de fattar beslut, det låg i Cooks bakhuvud, men han vidhöll att COVID var resonemanget. Schiller har tidigare sagt att det har varit på gång i flera år men COVID pressade Apple att få ut det.
• Apple spenderade 18,8 miljarder USD på FoU 2020. Cook sa att FoU gynnar ‌App Store‌, men Apple tilldelar inte en specifik summa pengar för ‌App Store‌ förbättring. 'Vi fördelar inte så.'
• ‌App Store‌ är en 'stor möjlighet' för utvecklare och ännu viktigare, bra för användare. 'Breden av appar och vad du kan göra med dem, det är svårt att föreställa sig en del av ditt liv som du inte kan ha en app för.'
• Inköpsprovision i appen används för betalningshantering, utvecklarsupport, API:er och mer. Om IAP inte fanns, 'skulle vi behöva komma med ett annat system för att fakturera utvecklare, vilket skulle vara en enda röra', sa Cook.
• På frågan om varför appar inte kan hänvisa användare till erbjudanden på sina webbplatser, sa Cook att det skulle vara 'liknande med att Apple på Best Buy sa 'Bästa köp, sätta en skylt där som annonserar var vi är och att du kan gå tvärs över gatan och skaffa en ‌iPhone‌.''
• I e-postmeddelanden hänvisar Apple ofta till 'klibbighet', vilket Cook säger att 'klibbigt' betyder att 'ha så hög kundnöjdhet att folk inte vill lämna.' Apple hänvisar också till att låsa in människor i enheter, vilket Cook säger betyder att produkterna fungerar så bra tillsammans att kunderna inte vill byta. Cook sa att han inte är medveten om något Apple kan göra för att faktiskt låsa in människor i enheter. Denna frågeställning relaterar till ett e-postmeddelande från Jobs från 2010 som sa att Apples strategi är att knyta samman sina produkter för att 'ytterligare låsa in kunderna i vårt ekosystem.'
• iMessages plattformsexklusivitet har tagits upp flera gånger under rättegången, och Cook fick frågan om svårigheten att lämna iMessage. Cook sa att det är en 'riktigt bra funktion', men det hindrar inte människor från att gå till Android.
• Cook säger att uppskattningar som har föreslagit att Apples vinstmarginaler är 70 till 80 % inte tar hänsyn till många av Apples investeringar, och dessa uppskattningar är också baserade på både ‌App Store‌ och ‌Mac App Store‌ kombinerad. Denna frågeställning kommer från ett internt dokument där Apple diskuterade vinst och förlust internt. Cook säger att det här dokumentet inte visar P&L, och att det här dokumentet är förseglat och kommer inte att bli offentligt.
• Cook säger att appbutiker från tredje part skulle vara 'hemskt för användaren.' Utan Apples recension skulle butiken vara en 'giftig röra' som skulle vara dålig för utvecklare.

Eftersom idag är den sista dagen av rättegången, Apple och ‌Epic Games‌ kommer att lämna in sina slutliga fakta senast kl. 12.00 i dag. Domaren har sagt att vi inte ska förvänta oss ett avgörande direkt eftersom hon har många andra fall att hantera.