Forum

Uppgradera till senaste OS på Macbook Pro Mid 2009

haka

Originalaffisch
19 augusti 2012
Whitley Bay
  • 16 juni 2018
Hej,

min farbror har en 'mitten av 2009' MacBook Pro och den låter honom inte uppgradera till den senaste versionen av operativsystemet..finns det en väg runt detta? eller är det på grund av hårdvarukompatibilitetsproblem (för gammalt för nytt OS)?

Också,

vi uppgraderar batteriet och hårddisken till en SSD, kan, vilket eller hur ska vi gå tillväga för att installera det senaste operativsystemet han kan installera på den där MacBook Pro mitten av 2009?

Jag är inte så bekant med MAC/Apple men bra på Windows och kan installera Windows från USB...jag gissar att vi kan göra samma sak på en MAC? med den senaste versionen?

Stort tack på förhand

EugW

18 juni 2017


  • 16 juni 2018
Den senaste versionen av macOS stöds inte på den Macen.

Det kan dock installeras och det kommer att köras. Kolla här.

https://forums.macrumors.com/threads/macos-high-sierra-10-13-unsupported-macs-thread.2048478/

http://dosdude1.com/highsierra/

P.S. Du måste kunna starta från en extern USB-enhet. Försök inte detta förrän du har bekräftat att du kan starta från en kallstart (i motsats till en varm omstart) från den USB-enheten. Det beror på drivningen. Vissa fungerar och andra inte.

Anledningen är att du måste kunna (automatiskt) patcha installationen från en kallstart från USB-enheten. Du kan installera operativsystemet från en varm omstart men du kan inte patcha på det sättet. Därför, om du använder en USB-enhet som inte kallstartar Mac, kommer du att fastna med en maskin som har High Sierra installerad men som inte kan starta den eftersom den inte är patchad. Senast redigerad: 16 juni 2018

haka

Originalaffisch
19 augusti 2012
Whitley Bay
  • 16 juni 2018
Tack för ditt svar

När du hänvisar till 'kallstart' menar du liknande Windows/Linux 'live cd' som att köra operativsystemet från USB till RAM istället för att installera som ett test och sedan bekräfta att det fungerar och sedan fortsätta med installationen?

REDIGERA:

Jag är personligen helt ny för Mac installationsprocedurer TBH så skulle behöva tydliga instruktioner

tack

Fishrrman

20 februari 2009
  • 16 juni 2018
Jag föreslår att din farbror håller sig till det han har installerat nu, eller installerar 'Låg' Sierra och gör dig klar med det (beroende på vilket av de två som gäller).

Det finns ingen inneboende fördel med att ha 'den senast släppta' versionen av operativsystemet.
Vad som är bättre är att ha en OS-installation som fungerar bra för dig...
Reaktioner:Glockworkorange

haka

Originalaffisch
19 augusti 2012
Whitley Bay
  • 16 juni 2018
kan du ge installationsinstruktioner för MAC eftersom jag är noob för macs, men har gjort upp och reparerat datorer i 10+ år med Windows...behöver lära mig MAC med fler som skaffar dem - jag antar att det kommer att finnas YT-videor på den , tänkte bara fråga mac pro's här Reaktioner:galaktisk apelsin

Fishrrman

20 februari 2009
  • 16 juni 2018
Om Low Sierra inte kommer att köras på en 2009 MBP, kommer El Capitan att köra?
Jag skulle använda det.

Det finns en punkt bortom vilken äldre Mac-datorer inte kan köra nyare versioner av operativsystemet.
I så fall sätter du på 'den sista versionen som KOMMER att köras', och gör klart med det.

Om du behöver 'modernare än så', är det dags att köpa en nyare Mac.
Reaktioner:26139

Glockworkorange

Upphängd
10 februari 2015
Chicago, Illinois
  • 16 juni 2018
EugW sa: Eftersom du är ny på det här, skulle du bäst berätta för oss den exakta modellen. Klicka på Apple i det övre vänstra hörnet och gå till 'Om den här Macen'. Och klicka sedan på knappen som säger 'Mer info' eller 'Systemrapport'. Det kommer att visa dig det specifika modellnumret, ungefär som 'MacBookPro5,5'.

High Sierra har mer uppdaterade funktioner och mjukvara än Sierra, men är också mindre kompatibel med gammal äldre programvara. Det beror på vilken programvara du kör. 10.13 High Sierra har också en h.264-videobugg som bara inträffar under mycket specifika omständigheter. De flesta människor kommer aldrig eller mycket sällan att se den videobuggen. Den buggen är helt frånvarande i 10.12 Sierra, men jag har bara sett den i det vilda i verkligheten två gånger på 9 månader med High Sierra på två så gamla maskiner, och i båda fallen var det ingen stor sak. Plus att buggen finns på ett par Mac-datorer som stöds fullt ut, så det är inte felet på installationen som inte stöds.

Sammantaget tycker jag att 10.13 High Sierra är den överlägsna uppgraderingen på dessa gamla Mac-datorer, så länge de har SSD och tillräckligt med RAM, vilket är minst 4 GB, men helst 6 eller 8 GB. Dessa krav är desamma för Sierra och High Sierra IMO.

Förutsatt att det verkligen är en MacBookPro5,x-modell är processen som följer:

0) SÄKERHETSKOPIERA DIN DATA.
1) Ladda ner dosdude1s High Sierra patcher.
2) Följ instruktionerna för att skapa en USB-enhet med det korrigerade macOS-installationsprogrammet på.
3) Stäng av maskinen.
4) Anslut USB-enheten och slå på datorn för att göra en kallstart av Mac-datorn, samtidigt som du håller ned OPTION-tangenten.
5) Om USB-enheten kan kallstarta bör du se en orange extern enhet i listan. Välj den och starta av den.
6) Installera macOS.
7) Starta om till USB-enheten och kör patchar.
8) Starta om den interna enheten och njut av High Sierra!


Om jag förstår det ursprungliga inlägget så stöds inte 'Low' Sierra officiellt på den maskinen heller. Så antingen Sierra eller High Sierra kommer att vara installationer som inte stöds. Om du ska installera ett operativsystem som inte stöds kan du lika gärna välja High Sierra, om du inte har gammal programvara som inte kan köras på den.

Varför High Sierra?

1) Bättre kompatibilitet med APFS. Jag skulle inte rekommendera en APFS-startskiva, men det finns fortfarande externa enheter.
2) Bättre mer uppdaterad inbyggd programvara, som Foton. Foton är enormt förbättrad i High Sierra.
3) HEIF bildstöd. Detta är nyckeln, eftersom iOS-enheter tar många HEIF/HEIC-bilder nuförtiden. Supporten är bara med viss programvara, men det fungerar åtminstone. Dessa filer är helt oläsliga i Sierra.
4) HEVC-videostöd. Detta är mindre viktigt eftersom dessa gamla Mac-datorer inte har tillräckligt med hästkrafter för att spela de flesta HEVC, men åtminstone kompatibiliteten finns där.
5) Längre säkerhetsstöd. Apple utfärdar vanligtvis säkerhetsuppdateringar för äldre versioner av macOS, men vanligtvis är ju nyare version av macOS, desto nyare säkerhetsuppdateringar.
6) Längre Safari-stöd. Apple utfärdar vanligtvis Safari-uppdateringar för äldre versioner av macOS, men vanligtvis ju nyare version av macOS, desto nyare är Safari-stödet.

Jag förväntar mig att High Sierra kommer att fortsätta att få en del underhållsuppdateringar fram till 2020, och i så fall kommer dessa maskiner att vara livskraftiga fram till omkring 2022. För Sierra, subtrahera ett år från dessa datum.
Jag tror att OP skulle ha det bättre med det maximala operativsystem som maskinen kommer att ta, särskilt eftersom han är ny på plattformen.

Jag tvivlar på att hans farbror kommer att sakna de extra funktionerna.

Han kommer dock att märka SSD-förbättringarna.
Reaktioner:alex0002 och 26139

EugW

18 juni 2017
  • 16 juni 2018
Fishrrman sa: Om Low Sierra inte kommer att köras på en 2009 MBP, kommer El Capitan att köra?
Jag skulle använda det.

Det finns en punkt bortom vilken äldre Mac-datorer inte kan köra nyare versioner av operativsystemet.
I så fall sätter du på 'den sista versionen som KOMMER att köras', och gör klart med det.

Om du behöver 'modernare än så', är det dags att köpa en nyare Mac.
2009 års MacBook Pros kör High Sierra bra, så länge de har tillräckligt med RAM och SSD. Core 2 Duo med hårdvaruvideoacceleration är tillräcklig för surfning.

Jag har för närvarande både en MacBook5,1 och en MacBookPro5,5 som kör High Sierra. Jag kan berätta att El Capitan inte kör dessa maskiner snabbare för verklig användning.

I själva verket, ironiskt nog, att installera nyare versioner av Safari saktade inte ner saker och ting. Det gjorde saker lite snabbare eftersom Safari får prestandaförbättringar på en kontinuerlig basis.

Glockworkorange sa: Jag tror att OP skulle ha det bättre med det maximala operativsystem som maskinen kommer att ta, särskilt eftersom han är ny på plattformen.

Jag tvivlar på att hans farbror kommer att sakna de extra funktionerna.

Han kommer dock att märka SSD-förbättringarna.
El Capitan är bra för nu, men den viktiga punkten här är att El Capitan sannolikt inte kommer att uppdateras efter 2018, medan High Sierra sannolikt kommer att fortsätta att få uppdateringar fram till 2020. Detta ger i praktiken två års livslängd till dessa maskiner.

Glockworkorange

Upphängd
10 februari 2015
Chicago, Illinois
  • 16 juni 2018
EugW sa: 2009 års MacBook Pros kör High Sierra bra, så länge de har tillräckligt med RAM och SSD. Core 2 Duo med hårdvaruvideoacceleration är tillräcklig för surfning. Dessutom går det inte snabbare i El Capitan.

Jag har för närvarande både en MacBook5,1 och en MacBookPro5,5 som kör High Sierra.


El Capitan är bra för nu, men den viktiga punkten här är att El Capitan sannolikt inte kommer att uppdateras efter 2018, medan High Sierra sannolikt kommer att fortsätta att få uppdateringar fram till 2020. Detta ger i praktiken två års livslängd till dessa maskiner.

Är det i allmänhet två år under nuvarande för säkerhets-/programvaruuppdateringar?

Jag minns att jag tog fram en gammal MacBook från 2010 av plast för några år sedan med Lion. Safari gjorde mig uppmärksam på att det inte var säkert att använda (eller något liknande). För vad det är värt fick jag ett liknande meddelande på Chrome, så jag antar att jag håller med om att sätta på High Sierra om tanken är att behålla maskinen i några år.

EugW

18 juni 2017
  • 16 juni 2018
Glockworkorange sa: Är det i allmänhet två år under nuvarande för säkerhets-/mjukvaruuppdateringar?

Jag minns att jag tog fram en gammal MacBook från 2010 av plast för några år sedan med Lion. Safari gjorde mig uppmärksam på att det inte var säkert att använda (eller något liknande). För vad det är värt fick jag ett liknande meddelande på Chrome, så jag antar att jag håller med om att sätta på High Sierra om tanken är att behålla maskinen i några år.
Ja, vanligtvis uppdateras säkerhetsuppdateringarna och Safari i cirka 2 år.

BTW, din 2010 plast-MacBook kör High Sierra med fullt stöd. Däremot kör inte min 2008 vita MacBook (MacBook4,1) något tidigare än 10.7.5 Lion. Den fick några uppdateringar under ett par år, och sedan en tid efter det började jag få stora problem med vissa webbplatser.

10.7.5 Lion kom ut 2012, och jag tror att den senaste uppdateringen för Safari på Lion var 2014. År 2016 hade jag betydande problem med webbplatskompatibilitet, så mycket att jag inte orkade längre trots att den användes bara som köksrecept och surfmaskin så 2017 gick jag ut och köpte en begagnad 2008 aluminium MacBook (MacBook5,1) helt enkelt för att kunna surfa bättre med modernt webbläsarstöd.

Glockworkorange

Upphängd
10 februari 2015
Chicago, Illinois
  • 16 juni 2018
EugW sa: Ja, vanligtvis uppdateras säkerhetsuppdateringarna och Safari i cirka 2 år.

BTW, din 2010 plast-MacBook kör High Sierra med fullt stöd. Däremot kör min 2008 vita MacBook (MacBook4,1) inte något tidigare än 10.7.5 Lion. Den fick vissa uppdateringar under ett par år, och sedan en tid efter det började jag få stora problem med vissa webbplatser.

10.7.5 Lion kom ut 2012, och jag tror att den senaste uppdateringen för Safari på Lion var 2014. År 2016 hade jag betydande problem med webbplatskompatibilitet, så mycket att jag inte orkade längre trots att den användes bara som köksrecept och surfmaskin så 2017 gick jag ut och köpte en begagnad 2008 aluminium MacBook (MacBook5,1) helt enkelt för att kunna surfa bättre med modernt webbläsarstöd.

Det stämmer, det gör det. Jag kanske avfyrar den igen och sätter HS och ser vad som händer.

MacBook 5,1 var min första Mac. Älskade den maskinen. Var uppkomsten av 13 i MB Pro

EugW

18 juni 2017
  • 16 juni 2018
Ironiskt nog har min vita 2008 MacBook4,1 en 2,4 GHz CPU som är 20% snabbare än min MacBook5,1 i aluminium från 2008 med 2,0 GHz CPU, men surfupplevelsen är mycket bättre på den senare på grund av hårdvaruvideoacceleration och modernt webbläsarstöd. Det är dock ännu bättre på min 2009 MacBook Pro, eftersom den har en något snabbare CPU på 2,26 GHz. Att 13 % extra gör skillnad.

En 3,06 GHz Core 2 Duo skulle flyga.

Glockworkorange sa: Det stämmer, det gör det. Jag kanske avfyrar den igen och sätter HS och ser vad som händer.

MacBook 5,1 var min första Mac. Älskade den maskinen. Var uppkomsten av 13 i MB Pro
Om den inte har en SSD, bry dig inte.

HD + 2 GB + valfri version av macOS från ~10.9 eller senare = Helt oanvändbart.
SSD + 2 GB = Mycket långsam
SSD + 4 GB = OK
SSD + 8 GB = Anständigt

Glockworkorange

Upphängd
10 februari 2015
Chicago, Illinois
  • 16 juni 2018
EugW sa: Ironiskt nog har min vita 2008 MacBook4,1 en 2,4 GHz CPU som är 20% snabbare än min aluminium 2008 MacBook5,1 med 2,0 GHz CPU, men surfupplevelsen är mycket bättre på den senare på grund av hårdvaruvideoacceleration och moderna webbläsarstöd. Det är dock ännu bättre på min 2009 MacBook Pro, eftersom den har en något snabbare CPU på 2,26 GHz. Att 13 % extra gör skillnad.


Om den inte har en SSD, bry dig inte.

HD + 2 GB + valfri version av macOS från ~10.9 eller senare = Helt oanvändbart.
SSD + 2 GB = Mycket långsam
SSD + 4 GB = OK
SSD + 8 GB = Anständigt
120 GB SSD och 4 GB RAM, så det går bra att gå som backupmaskin.

EugW

18 juni 2017
  • 16 juni 2018
Glockworkorange sa: 120 GB SSD och 4 GB RAM, så det är bra att gå som backup-maskin.
2,4 GHz Core 2 Duo + SSD + 4 GB RAM + GeForce 320M skulle vara en fin surfmaskin i High Sierra. På grund av GeForce 320M, AFAIK, skulle du inte heller få h.264-felet.

Det skulle vara ännu bättre med 8 GB RAM om du multitaskar, men om du bara gör e-post och surfar med kanske ett par flikar öppna, så räcker det med 4 GB.

Den maskinen stöder faktiskt upp till 16 GB RAM, vilket ironiskt nog är samma sak som en 2017 MacBook Pro. Men det skulle vara överdrivet på en sådan maskin. 8 GB var värt det för mig helt enkelt för att jag kunde få det för 35 USD. Men nuförtiden är det mer som $70 för namnet varumärke 8 GB RAM, så jag kanske inte skulle bry mig om det bara var en lätt använd sekundär maskin, för för så lätt användning är 4 GB redan OK.

Glockworkorange

Upphängd
10 februari 2015
Chicago, Illinois
  • 16 juni 2018
EugW sa: 2,4 GHz Core 2 Duo + SSD + 4 GB RAM + GeForce 320M skulle vara en fin surfmaskin i High Sierra. På grund av GeForce 320M, AFAIK, skulle du inte heller få h.264-felet.

Det skulle vara ännu bättre med 8 GB RAM om du multitaskar, men om du bara gör e-post och surfar med kanske ett par flikar öppna, så räcker det med 4 GB.

Den maskinen stöder faktiskt upp till 16 GB RAM, vilket ironiskt nog är samma sak som en 2017 MacBook Pro. Men det skulle vara överdrivet på en sådan maskin. 8 GB var värt det för mig helt enkelt för att jag kunde få det för 35 USD. Men nuförtiden är det mer som $70 för namnet varumärke 8 GB RAM, så jag kanske inte skulle bry mig om det bara var en lätt använd sekundär maskin, för för så lätt användning är 4 GB redan OK.
[doublepost=1529177873][/doublepost]
EugW sa: 2,4 GHz Core 2 Duo + SSD + 4 GB RAM + GeForce 320M skulle vara en fin surfmaskin i High Sierra. På grund av GeForce 320M, AFAIK, skulle du inte heller få h.264-felet.

Det skulle vara ännu bättre med 8 GB RAM om du multitaskar, men om du bara gör e-post och surfar med kanske ett par flikar öppna, så räcker det med 4 GB.

Den maskinen stöder faktiskt upp till 16 GB RAM, vilket ironiskt nog är samma sak som en 2017 MacBook Pro. Men det skulle vara överdrivet på en sådan maskin. 8 GB var värt det för mig helt enkelt för att jag kunde få det för 35 USD. Men nuförtiden är det mer som $70 för namnet varumärke 8 GB RAM, så jag kanske inte skulle bry mig om det bara var en lätt använd sekundär maskin, för för så lätt användning är 4 GB redan OK.
Jag lämnar 4 GB RAM. Jag funderar på att rycka i den optiska enheten och göra en fusionsenhet. Det här skulle bara vara för skojs skull. Egentligen tror jag att den första ordern skulle vara att byta ut batteriet. Den här saken blir som en timme av en full laddning.

haka

Originalaffisch
19 augusti 2012
Whitley Bay
  • 18 juni 2018
RAM-minnet är 8GB med Dual-Core 2.6Ghz eller något...är det lätt att byta ut processorn på macbook-proffs?

Hårddiskar är flaskhalsar i alla system nuförtiden och hans batteri håller i 5 minuter...så att uppgradera batteriet och byta ut hårddisken med en Samsung EVO 860 kommer att förbättra laddningen, även om du använder RAM Cache för bärbar webbläsare för att öka webbläsarens prestanda och spara SSD skriver (förväntar dig att du kan göra det en OSX precis som Windows?)

Jag vet att det är överdrivet att använda en RAM-cache för att spara SSD-skrivningar, men det fungerar TILL

Äppelkaka

28 augusti 2012
Mellan kusterna
  • 18 juni 2018
Glockworkorange sa: Är det i allmänhet två år under nuvarande för säkerhets-/mjukvaruuppdateringar?

Det finns ingen hård och snabb regel från Apple om detta. Apple utfärdar fortfarande säkerhetsuppdateringar för El Capitan – det kommer de åtminstone att göra tills Mojave släpps. Bara Apple vet om de kommer att fortsätta efter det. Om det är två år eller tre år av pågående support beror på hur du räknar saker - tre år från lanseringen av El Capitan, eller två år från lanseringen av det efterföljande operativsystemet Sierra.

Jag kör El Capitan på en iMac från början av 2008. Den där Macen har funnits på Apples lista över vintage och föråldrad i flera år, men de ger fortfarande ut säkerhetsuppdateringar som kan gynna maskiner som min. Med tanke på åldern på några av de Mac-datorer som kan köra High Sierra men som inte kommer att kunna köra Mojave, skulle jag förvänta mig att de kommer att utfärda säkerhetsuppdateringar för High Sierra i mer än två år.

Även om många saker är 'möjliga', ibland visar de sig vara opraktiska. För det mesta slutar Apple att stödja OS-uppgraderingar eftersom hårdvaran (CPU, grafik, Bluetooth, etc.) inte kan stödja nya viktiga funktioner. Så även om resten av operativsystemet kan fungera bra, kan din farbror stöta på vissa funktioner som genererar fel, systemet hänger sig etc. Om du är okej att 'äga' problemen som kan uppstå från att köra ett operativsystem som inte stöds, gå direkt vidare . Kanske kommer det att stärka din relation med din farbror, och du kommer sannolikt att lära dig mer om macOS än du skulle göra genom att ta den enkla vägen.

Jag har tillräckligt med problem med att stödja iOS- och Mac-ägande familjemedlemmar som kör stöds programvara. Jag skulle inte 'hot rod' någon av deras mjukvara/hårdvara, eftersom de skulle bli alltför beroende av mig. Tänk om de behöver stöd och jag inte har tid att hjälpa till? Om de sedan ringer AppleCare eller går till en Apple-butik kommer de att få veta: 'Tyvärr, du använder ett operativsystem som inte stöds, vi måste radera och installera ett operativsystem som stöds innan vi kan börja felsöka.' En 'hjälpsam amatör' kan hamna över hans/hennes huvud. PUSS.

MSastre

till
18 augusti 2014
  • 18 juni 2018
Jag har en tidig 2009 MBP med en SSD och 8 GB RAM, som kör El Capitain, och jag är helt nöjd med dess prestanda. El Capitain är det högsta operativsystemet som stöds, och du kanske bara vill prova det först.

EugW

18 juni 2017
  • 18 juni 2018
MSastre sa: Jag har en tidig 2009 MBP med en SSD och 8 GB RAM, som kör El Capitain, och jag är helt nöjd med dess prestanda. El Capitain är det högsta operativsystemet som stöds, och du kanske bara vill prova det först.
Jag har samma hårdvara som kör High Sierra. Se signatur. Hastighetsmässigt känns det inte så mycket annorlunda än El Capitan.

Prestanda är OK men min 2017 Core m3 MacBook känns mycket snabbare. Vad du än gör, jämför inte dessa maskiner sida vid sida. TILL

Äppelkaka

28 augusti 2012
Mellan kusterna
  • 19 juni 2018
EugW sa: Jag har samma hårdvara som kör High Sierra. Se signatur. Hastighetsmässigt känns det inte så mycket annorlunda än El Capitan.

Prestanda är OK men min 2017 Core m3 MacBook känns mycket snabbare. Vad du än gör, jämför inte dessa maskiner sida vid sida.

Detta för mig tillbaka till något som John Woram sa vid ett Audio Engineering Society-möte på 1970-talet (tillbaka innan John blev en framstående PC-krönikör) - 'Foobinis lag: Inte allt som kan göras bör göras.'

Återigen, det som är bra för någon med teknisk förmåga att hantera potentiella problem kanske inte är så bra för någon som är beroende av andra för sin tekniska support.

Macbook-produkt

1 januari 2018
USA
  • 19 juni 2018
EugW sa: Den senaste versionen av macOS stöds inte på den Macen.

Det kan dock installeras och det kommer att köras. Kolla här.

https://forums.macrumors.com/threads/macos-high-sierra-10-13-unsupported-macs-thread.2048478/

http://dosdude1.com/highsierra/

P.S. Du måste kunna starta från en extern USB-enhet. Försök inte detta förrän du har bekräftat att du kan starta från en kallstart (i motsats till en varm omstart) från den USB-enheten. Det beror på drivningen. Vissa fungerar och andra inte.

Anledningen är att du måste kunna (automatiskt) patcha installationen från en kallstart från USB-enheten. Du kan installera operativsystemet från en varm omstart men du kan inte patcha på det sättet. Därför, om du använder en USB-enhet som inte kallstartar Mac, kommer du att fastna med en maskin som har High Sierra installerad men som inte kan starta den eftersom den inte är patchad.

Jag antar att samma person också kan göra Mojave för Mac-datorer som inte stöds?

EugW

18 juni 2017
  • 20 juni 2018
Macbookprodude sa: Jag antar att samma person också kan göra Mojave för Mac-datorer som inte stöds?
Nej

Macbook-produkt

1 januari 2018
USA
  • 23 juni 2018
EugW sa: Nej

Vi måste vänta och se. När allt kommer omkring om High Sierra kan köras på en 2008 Mac Pro, så kan Mojave så småningom.

EugW

18 juni 2017
  • 23 juni 2018
Macbookprodude sa: Vi måste vänta och se. När allt kommer omkring om High Sierra kan köras på en 2008 Mac Pro, så kan Mojave så småningom.
Nej. Inte med samma enkla installation och funktionalitet. Det finns en hel tråd om detta. Mojave gör några grundläggande designförändringar under huven.