Forum

4K 30fps vs. 1080p 60fps

JTfilmFX

Originalaffisch
21 april 2016
Änglarna
  • 2 oktober 2016
Hej killar. Hade en fråga om att filma på iPhone 7Plus. Jag älskar utseendet på videor tagna i 1080p med 60fps.

Min fråga är denna....

När du spelar in video på natten eller i mörka miljöer, vilken inställning på iPhone 7 plus fångar mer ljus och djupare, rikare svärta? 1080p vid 60 fps ... eller ... 4K vid 30 fps.

Gwendolini

5 februari 2015


slumpmässig
  • 2 oktober 2016
Förmodligen 1080p vid 30 fps.

Floris

7 september 2007
Nederländerna
  • 2 oktober 2016
1080p@60fps ger dig det bästa resultatet för dåligt upplysta miljöer.
Dessutom kommer du att ha fler ramar att arbeta med, perfekt för i efterhand slow motion. TILL

KeithPratt

6 mars 2007
  • 3 oktober 2016
Att fotografera med 30 fps innebär att slutaren kan gå så lågt som 1/30 sekund och släppa in dubbelt så mycket ljus som att fotografera med 60 fps med en lägsta möjliga slutare på 1/60 sekund.

Om du fotograferar i 30 fps tvivlar jag på att du skulle få en bättre bild med 1080p än du skulle få med 4K. 4K kommer förmodligen att visa mer brus, men med 1080p kommer det med största sannolikhet att vara sörjighet i dess ställe.

Om du har tålamodet att köra brusreducering när du kommer att redigera (förutsatt att du kommer för att redigera), skulle fotografering i 4K säkert vara bättre för bildkvaliteten, men det kan ta en mycket lång tid att bearbeta.

är kristna

Upphängd
5 november 2015
  • 3 oktober 2016
KeithPratt sa: Att fotografera med 30 fps innebär att slutaren kan gå så lågt som 1/30 sekund och släppa in dubbelt så mycket ljus som att fotografera med 60 fps med en lägsta möjliga slutare på 1/60 sekund. Klicka för att expandera...

Allmänt sett bör slutartiderna vara två gånger så många bilder per sekund. Naturligtvis kan du gå lägre än så här när ljuset är dåligt, men att gå ner till 1:1 verkar för lågt och kommer sannolikt att resultera i 'utsmetade' ramar när rörelse uppstår.

4k @ 30fps tillåter en lägre slutartid vilket betyder mer ljus och bättre exponering av varje bildruta. 1080 @ 60 fps ger skarpare resultat för varje bildruta, men kräver mer ljus eller högre ISO (mer brus) för samma exponering.

https://vimeo.com/blog/post/frame-rate-vs-shutter-speed-setting-the-record-str Senast redigerad: 3 oktober 2016 R

RoobyRoobyRoo

3 oktober 2016
  • 3 oktober 2016
Mitt råd skulle vara att filma i 4K i 30 fps. 30 fps gör att slutaren är öppen längre och samlar in mer ljus än 60 fps. Efter fotograferingen, ta 4K-videon och nedsampla den till 1080. Detta kommer att minska det oundvikliga bruset och skärpa bilden något. Du kan fotografera i 1080 och lita på att telefonen gör detta själv, och du kommer förmodligen att få acceptabla resultat, men personligen gillar jag att göra den typen av steg själv när jag kan för att behålla mer kontroll.
Reaktioner:DemonMF777 TILL

KeithPratt

6 mars 2007
  • 3 oktober 2016
bent christian sa: Allmänt sett bör slutartiderna vara två gånger så många bilder per sekund. Naturligtvis kan du gå lägre än så här när ljuset är dåligt, men att gå ner till 1:1 verkar för lågt och kommer sannolikt att resultera i 'utsmetade' ramar när rörelse uppstår. Klicka för att expandera...

Det är typiskt för filmer, men inte nödvändigtvis för annat innehåll. För live-TV samplas tidsfrekvensen vanligtvis 60 gånger per sekund med slutaren inställd på 1/60 av en sekund (eller 50 och 1/50, beroende på var i världen du befinner dig).

Sampling på 1/30-dels sekund kommer att ge ett jämnt utseende, i många fall till den grad att det blir smutsigt, men om det är bättre än det alternativa brusstraffet är ett bedömningssamtal baserat på vad och hur du filmar, och det är ganska svårt att ge värdefull allmän vägledning för.

är kristna

Upphängd
5 november 2015
  • 3 oktober 2016
KeithPratt sa: Det är typiskt för filmer, men inte nödvändigtvis för annat innehåll. För live-TV samplas tidsfrekvensen vanligtvis 60 gånger per sekund med slutaren inställd på 1/60 av en sekund (eller 50 och 1/50, beroende på var i världen du befinner dig). Klicka för att expandera...

Visst, men vi pratar troligen inte om direktsänd tv här. OP använder en iPhone att antagligen spela in hemmafilmer . Någonstans runt FPS * 2 = Slutartiden är där han borde vara. Ta en risk och gå lägre om du vill. Vid 4k kan han sampla ner till 1080 och ta bort en betydande mängd brus. TILL

KeithPratt

6 mars 2007
  • 3 oktober 2016
bent christian sa: Visst, men vi pratar troligen inte om direktsänd tv här. OP använder en iPhone att antagligen spela in hemmafilmer . Någonstans runt FPS * 2 = Slutartiden är där han borde vara. Klicka för att expandera...

Varför ska hemmafilmer ha en slutartid för halv bild? OP säger att han gillar utseendet på 60 fps. Det är förmodligen en 1/60 slutare.

är kristna

Upphängd
5 november 2015
  • 4 oktober 2016
KeithPratt sa: Varför ska hemmafilmer ha en slutartid på halv bild? OP säger att han gillar utseendet på 60 fps. Det är förmodligen en 1/60 slutare. Klicka för att expandera...

Det är ett antagande baserat på ingenting. TILL

KeithPratt

6 mars 2007
  • 4 oktober 2016
bent christian sa: Det är ett antagande baserat på ingenting. Klicka för att expandera...

Att hemmafilmer ska ha en slutartid halva bildfrekvensen eller att de 60 fps OP talar om förmodligen är en 1/60:e slutare?

är kristna

Upphängd
5 november 2015
  • 4 oktober 2016
KeithPratt sa: Att hemmafilmer ska ha en slutartid halva bildfrekvensen eller att de 60 fps som OP talar om förmodligen är en 1/60:e slutare? Klicka för att expandera...

För bästa resultat bör slutartider vara dubbelt bildrutor per sekund när du spelar in video. Denna lägre slutarhastighet (1/60 mot 1/120) och det större antalet pixlar att sampla om (minskar brus) är anledningen till att 4k @ 30 fps är det rätta svaret. TILL

KeithPratt

6 mars 2007
  • 5 oktober 2016
bent christian sa: För bästa resultat bör slutartider vara dubbelt bildrutor per sekund när du spelar in video. Klicka för att expandera...

Jag håller med om att svaret på den ursprungliga frågan är 4K 30fps, och detta skapar möjligen förvirring, men kan du kvalificera dig för varför du insisterar på att slutartiden ska vara halva bildens varaktighet? En 1/60:e slutare vid 30 fps fångar samma rörelseoskärpa i varje bildruta som en 1/60:e slutare vid 60 fps. S

scottrngr

1 december 2015
  • 7 oktober 2016
Jag skulle fotografera med 60 fps vid 1080. Slutarhastigheten behöver inte vara 2x bildhastigheten. Det är bildrutor per sekund som kommer att ge honom det utseende han vill ha. Slutartiden måste dock vara i multiplar. Dvs. 60, 120, 180, 240 etc. Den långsammare slutartiden kommer att släppa in mer ljus och fortfarande ge honom ett 'live'-utseende på 60 fps. 30fps, även vid 4k kommer fortfarande att ha det där 'film'-utseendet, även om det inte är så mycket som 24fps. Dessutom blir filerna mycket större med 4k. H

snygga pete

15 augusti 2008
  • 7 oktober 2016
Finns det videoappar från tredje part som gör det möjligt att ändra slutartiden manuellt? Jag är inte säker på varför konversationen utvecklades till det argumentet när den ursprungliga frågan tycktes antyda att man skulle välja mellan telefonens vanliga förinställningar.

FWIW, det är inget fel med att använda samma slutar/fps-förhållande. Det rekommenderas generellt att fördubbla det för att undvika eventuell överdriven rörelseoskärpa, men du är verkligen inte bunden till det om du råkar gilla det estetiska.

Med det sagt kommer du förmodligen att få din bästa prestanda i svagt ljus med 1080@30 kontra 1080@60 och 4K@30. Men om du har en chans, varför gör du inte bara ett enkelt test? Fotografera ett motiv med alla olika inställningar och jämför.

är kristna

Upphängd
5 november 2015
  • 7 oktober 2016
stilige pete sa: FWIW, det är inget fel med att använda samma slutar/fps-förhållande. Det rekommenderas generellt att fördubbla det för att undvika eventuell överdriven rörelseoskärpa, men du är verkligen inte bunden till det om du råkar gilla det estetiska. Klicka för att expandera...

Ja, det handlar om att få det utseende du vill ha, och det är vad jag föreslog. Min poäng ligger i känna till regeln innan du bryter dem. 2 * FPS är vad som föreslås och bör vara utgångspunkten. Jag tycker att det är oansvarigt att föreslå en användare som kanske inte förstår exponeringen, som påverkar en längre slutartid med ha på rörelseoskärpa, etc., gå med en lägre hastighet som ett ställe att börja. TILL

KeithPratt

6 mars 2007
  • 7 oktober 2016
bent christian sa: Min poäng är i känna till regeln innan du bryter dem. 2 * FPS är vad som föreslås och bör vara utgångspunkten. Klicka för att expandera...

Föreslog av vem? Till vilken nytta?

Det finns ingen generell regel som säger att du ska fotografera med en slutartid på halva bildfrekvensen. Filmer gör det för det mesta, men TV (nyheter, sport, spelprogram, etc.) använder för det mesta 60 fält (motsvarande bildrutor) med 1/60 slutare. Med hemmafilmer kommer du oftast att upptäcka att slutartiden används för att reglera exponeringen - vilket för oss tillbaka till OP...

bent christian sa: Jag tycker att det är oansvarigt att föreslå en användare som kanske inte förstår exponeringen, påverka en längre slutartid med ha på rörelseoskärpa, etc., gå med en lägre hastighet som en plats att börja. Klicka för att expandera...

Tycker du att 'oansvarigt' är lite överdrivet? D

diamant3

6 oktober 2005
  • 7 oktober 2016
KeithPratt sa: Föreslog av vem? Till vilken nytta?

Det finns ingen generell regel som säger att du ska fotografera med en slutartid på halva bildfrekvensen. Filmer gör det för det mesta, men TV (nyheter, sport, spelprogram, etc.) använder för det mesta 60 fält (motsvarande bildrutor) med 1/60 slutare. Med hemmafilmer kommer du oftast att upptäcka att slutartiden används för att reglera exponeringen - vilket för oss tillbaka till OP...



Tycker du att 'oansvarigt' är lite överdrivet? Klicka för att expandera...


Det sägs några saker som måste förtydligas. Jag känner inte till alla andras erfarenhet av ämnet, men jag kommer att säga att det här är något jag gör varje dag för en karriär.

Vad jag vet och vad de allmänna rekommendationerna från nästan alla jag har pratat med inom detta område skulle vara följande:

I svagt ljus är en högre fps (60p vs 30p/24p) sämre för brus eftersom typiskt ISO är den som höjs för att få en bild.
Det rekommenderas att alltid fotografera med 2x din fps. 60p = 1/120 eller 30p = 1/60. Ja, du kan gå lägre, men det är vad som alltid föreslås för en valfri rörelseoskärpa.
Fotografering i 4k och nedsampling till 1080p ger din bästa bildkvalitet. Bruset blir mindre när du nedsamplar jämfört med den ursprungliga 1080p-signalen.

Jag har arbetat med TV-sändningar för sportspel, spelat in reklam för nationell tv och alltid rekommendationen är att följa slutarhastighetsregeln ovan, även känd som en slutarvinkel på 180º. Din iPhone har ett objektiv med fast bländare, så i starkt dagsljus kompenserar den det genom att öka slutartiden till 1/5000 eller högre ibland. För TV och andra projekt är det därför ND-filter blir så användbara. För att hålla slutartiden på rätt nivå i ljusare miljö.

Så enligt min erfarenhet, i motsats till en del av ovanstående information, är det rekommendationen. Såvida det inte finns förvirring med 60i tidigare vid 1/60, måste du komma ihåg att det var sammanflätade bilder som inte är samma som 60p. TILL

KeithPratt

6 mars 2007
  • 8 oktober 2016
diamond3 sa: Så enligt min erfarenhet, i motsats till en del av ovanstående information, är det rekommendationen. Såvida det inte finns förvirring med 60i tidigare vid 1/60, måste du komma ihåg att det var sammanflätade bilder som inte är samma som 60p. Klicka för att expandera...

För diskussionen om förhållandet mellan slutarvinkel och bildhastighet är det.

60 fält har samma rörelsekadens som 60 bildrutor.

En slutare på 1/60 är i praktiken densamma för 60 fält som för 60 bildrutor — i båda fallen 360°. (Medan 60i är nominellt 30 fps, kunde du inte ställa in slutaren på 1/30.)

joema2

3 september 2013
  • 11 oktober 2016
KeithPratt sa: Föreslog av vem? Till vilken nytta?

Det finns ingen generell regel som säger att du ska fotografera med en slutarlängd på halva bildfrekvensen... Klicka för att expandera...

Det FINNS absolut en generell regel för detta, och det är därför det allmänt kallas '180 graders slutarregeln': https://luispower2013.wordpress.com/2013/03/12/the-180-degree-rule/

Det betyder inte att regeln inte kan brytas, och den avviks vanligtvis från för att uppnå ett specifikt konstnärligt mål: https://daredreamermag.com/2010/11/07/the-180s-of-filmmaking-part-2-the-most-commonly-broken-rule/ .

Men det betyder inte att det inte finns någon regel för detta - det finns och det är allmänt känt inom film. TILL

KeithPratt

6 mars 2007
  • 12 oktober 2016
joema2 sa: Men det betyder inte att det inte finns någon regel för detta -- det finns och det är allmänt känt inom kinematografi. Klicka för att expandera...

Om kinematografi begränsar det till filmer och episodiska TV-apning av filmens utseende.

För att det ska vara en allmän regel måste det gälla såpopera, tennis, nyheter, spelprogram, dokumentärer om djurlivet, VR, simuleringsvideo, musikkonsert, CCTV, reality-tv, hemmafilmer, etc.

joema2

3 september 2013
  • 13 oktober 2016
KeithPratt sa: ...men TV (nyheter, sport, spelprogram, etc.) använder för det mesta 60 fält (motsvarande bildrutor) med 1/60 slutare...Om filmteknik begränsar det till filmer och episodisk TV aping the movie look.... Klicka för att expandera...

Faktiskt sänds ATSC TV i två vanliga format: 1080i med 29,97 bildrutor/sek (59,94 fält per sek, sammanflätad), med 1/60:e slutarhastighet i linje med 180 graders regeln. NBC, CBS och många andra använder det formatet.

Det andra vanliga formatet som används av ABC-, Fox- och ESPN-nätverk är 720p/60 (59,94 bilder/sek, progressiv). Jag tror att 720p-sändare också använder 1/60:e sek, så du har rätt i den meningen - de håller inte med 2x slutartiden i 720p-fallet, men de använder alla 1/60, vilket är ungefär 2x 29,97 fps hastighet.

För den här tråden kan det vara en omtvistad fråga eftersom frågan gällde en iPhone, och du kan inte styra slutartiden för video såvitt jag vet.

Frågan var vilket som ger bättre resultat i svagt ljus i en iPhone 7 Plus, 4k/30 eller 1080p/60. Jag testade detta på min iPhone 7 (icke-plus) i uppmätt 2 lux belysning som är väldigt svag, även inklusive 1080p/30 och 720p/30. Jag undersökte laddade ned videofilerna och undersökte luma-vågformen och histogrammen och omkodade allt till 1080p för att se om det gav någon nytta av 4k-nedskalning.

Jag kunde verkligen inte se så stor skillnad. 4k/30-klippet verkade ha lite mer brus än de andra (även efter nedskalning) men det exponerades något ljusare av okänd anledning. Detta visar hur även ett enkelt test snabbt blir komplicerat.

Nästa steg skulle vara att fotografera om och se om kameran kunde luras till mer lika exponeringar och/eller normalisera dem till samma lumanivå i post, vilket jag inte har tid att göra.

Kort sagt, iPhone 7 tar anmärkningsvärt bra video i extremt låg omgivningsbelysning. Jag skulle uppskatta att det är ungefär lika med den senaste generationens $1 000 konsumentvideokameror såvida de inte använder ett lågljusläge med långsam slutare. Baserat på de enkla testerna jag gjorde, ser jag ingen större skillnad i svagt ljus mellan 4k/30 och 1080/60, även om det skulle krävas mer testning för att vara säker.

stor skalle

18 oktober 2010
Brooklyn, New York.
  • 13 oktober 2016
ju lägre slutartid, desto högre kan du ställa in ditt f-stopp.
Vid 60 fps kommer kameran automatiskt att öppna upp irisen mer för att fånga mer ljus. Detta innebär också att skärpedjupet blir mycket kortare. Så mer av bilden blir ur fokus.
Vid 30 fps, allt annat lika, får sensorn dubbelt så mycket ljus per bildruta, så iris behöver inte vara lika bred. Så mer av ämnet borde vara i fokus. TILL

KeithPratt

6 mars 2007
  • 14 oktober 2016
joema2 sa: Faktiskt sänds ATSC TV i två vanliga format: 1080i med 29,97 bildrutor/sek (59,94 fält per sek, sammanflätade), med 1/60:e slutarhastighet i linje med 180 graders regeln. NBC, CBS och många andra använder det formatet. Klicka för att expandera...

29.97i samplas (ungefär) 60 gånger per sekund, så 1/60 slutartid = 360° slutarvinkel.

joema2 sa: Baserat på de enkla testerna jag gjorde, ser jag ingen större skillnad i svagt ljus mellan 4k/30 och 1080/60, även om det skulle krävas mer testning för att vara säker. Klicka för att expandera...

...Vilket sätter all denna teoripedanteri på sin plats.

joema2 sa: För den här tråden kan det vara en omtvistad fråga eftersom frågan gällde en iPhone, och du kan inte styra slutartiden för video såvitt jag vet. Klicka för att expandera...

Jag tror att det kan vara möjligt i tredjepartsappar.

calaverasgrande sa: ju lägre slutarhastighet, desto högre kan du ställa in ditt f-stopp. Klicka för att expandera...

I fallet med iPhone 7 är det en fast bländare, eller hur?